rezki.net

Le nouvel an berbère commence à entrer dans les moeurs. Par contre, cette fête est mal connue. Rezki.net a choisi de vous faire partager le peu qu’il sait de Yennayer.

• Les origines de Yennayer 21 décembre 2006 23:46, par Hettal Kant

  azul fellawen, juste une petite remarque a propos de l’origine de yennayer, je pense toujours on a tendance a dire que tout ce que les berberes en fait l’ont tiré d’ailleur:des romains, grece, egypte...est ce cette civilisation a existé ? n’importe qui raconte n’importe quoi d’ailleur y en a meme ceux qui disent que le bérbère est à l’origine est de l’arabe, vous vous etes meme aller un peu loin jusk’a dire je sais pas quoi que yennayer=janiarius, et je me pose la question si ce que j’ai appris est correcte disant que yennayer= yen ayyar : yen=le chiffre 1 (yiwen=yn) et ayyar= lune (ayyur=yr) en tout ça donne premiére lune ou premier mois (yennayer c’est pas janiarius c’est arbitraire vos hypotheses)et concernant l’année 2956 c’est une date refernence à l’entré des berberes en egypte.

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  • Les origines de Yennayer 22 décembre 2006 00:31, par rezki

    Merci pour votre commentaire. D’abord je tiens modestement à rappeler que cet article n’est que le compte rendu d’une table ronde, rien de plus. Par ailleurs, l’éthymologie de Yennayer n’exclue pas le sens berbère, il est d’ailleurs tout à fait possible d’affirmer que certains mois latins ont des origines berbères. L’Afrique du Nord étant une source inépuisable en terme de connaissances de la nature, en particulier dans le domaine des plantes, les Romains y ont énormément puisé. Je vais inclure les infos que vous donnez dès que j’en trouve le temps.

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  • Les origines de Yennayer 14 janvier 2007 21:23, par bouyacoub

    azul fellawen , je suis d’accord avec vous ,j’ai déjà entendu parler que le calendrier bérbére commance a l’entré des berberes en egypte.

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    • Les origines des berberes 17 janvier 2007 23:11

      Moi qui me trouve dans un carrefour entre mère berbère et père arabe, vous me dérangez et beaucoup par certains détails. Je veux que chacun pense grand. Pense à tout ce qui unit religion , patrie et non le fait de conjuguer juste au passé. Ouvrez yeux et penser avenir. Les pays s’unissent par contre vos détails éclatent le pays ... Sur ce je vous passe ce récit :

      Ibn Khaldoun lui-même prend fermement position en faveur de ce qu’il appelle "le fait réel, fait qui nous dispense de toute hypothèse... : les Berbères sont les enfants de Canaan, fils de Cham, fils de Noé, ainsi que nous l’avons déjà énoncé en traitant des grandes divisions de l’espèce humaine. Leur aïeul se nommait Mazigh ; leurs frères étaient les Gergéséens (Agrikech) ; les Philistins, enfants de Casluhim, fils de Misraïrn, fils de Cham, étaient leurs parents. Le roi, chez eux, portait le titre de Goliath (Djalout). Il y eut en Syrie, entre les Philistins et les Israélites, des guerres rapportées par l’histoire, et pendant lesquelles les descendants de Canaan et les Gergéséens soutinrent les Philistins contre les enfants d’Israël. Cette dernière circonstance aura probablement induit en erreur la personne qui représenta Goliath comme Berbère, tandis qu’il faisait partie des Philistins, parents des Berbères. On ne doit admettre aucune autre opinion que la nôtre ; elle est la seule qui soit vraie et de laquelle on ne peut s’écarter" (traduction de Slane). Malgré cette objurgation d’lbn Khaldoun, nous devons également tenir compte, car elle n’est pas sans conséquence, d’une autre opinion qu’il nous rapporte avec précision : "Tous les généalogistes arabes s’accordent à regarder les diverses tribus berbères dont j’ai indiqué les noms, comme appartenant réellement à cette race ; il n’y a que les Sanhadja et les Ketama dont l’origine soit pour eux un sujet de controverse. D’après l’opinion généralement reçue, ces deux tribus faisaient partie des Yéménites qu’lfricos établit en Ifrikia lorsqu’il eut envahi ce pays.

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      • Les origines des berberes 17 janvier 2007 23:54, par rezki

        Pour ma part je pense que votre hypothèse est fondée sur une croyance : celle selon laquelle nous les Berbères ne sommes pas dignes d’intérêt et qu’il faudrait nous rattacher à une origine extérieure.Vous supposez que les Berbères ne seraient pas originaires du contient africain. C’est une opinion tout à fait respectable et vous l’exposez habilement. L’histoire nous apprend aussi qu’il y a quelques millénaires le désert saharien n’existait pas et qu’à sa place notre continent était irrigué et représentait un trait d’union entre le nord et le reste de l’Afrique. Mais je vous laisse à votre opinion.

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      • Les origines des berberes 17 janvier 2007 23:58, par nina

        Vous citez les géographes arabes et Ibn Khaldoun. C’est vieux tout ça et beaucoup de travaux récents ne suivent pas ce genre d’idée saugrenues. Heureusement qu’Ibn Khaldoun a écrit des choses plus inteligentes. Vous parlez des Berbères avec condescendance et finalement Yennayer (le sujet de cette page) ça ne vous intéresse pas beaucoup.

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        • La véritable histoire des berbères !!! 20 août 2007 17:48, par AGELLID KRISSAT

          Les Lybiens ou Amazighs sont les premiers habitants d’Afrique du nord.

          L’Afrique du nord antique s’appelait "Lybie".

          Les protoberbères sont les enfants de Pout,Fils de Cham,Fils de Noé.

          Ces Hamites étaient évoqués dans l’Ancien Testament.

          les protoberbères étaient des nobles et des hommes libres.

          Ils étaient sédentaires,nomades et semi-nomades.

          Ils étaient en trés bonne santé,trés fort en botanique et en Magie.

          "Les Lybiens étaient les gens les plus sains du monde" - Hérodote -

          Poétes,dramaturges,savants...

          Leurs fables étaient considérées comme oeuvres littéraires !!!

          les premières croyances berbères étaient plutôt Animistes et Héllensites.

          Ils croyaient à la vie aprés la mort.

          L’habit qui était porté par les grecs était à eux.

          Ce sont les Lybiens qui ont apprit aux grecs à atteler leurs chevaux à leurs chars.

          L’égide aussi était porté par les protoberbères.

          Ce sont eux aussi qui ont crée les premiers Arts de combat qui ont donné naissance aux Arts martiaux.

          Effectivement les Hyskos de l’Egypte ont exporté un ensemble de techniques de combat en Asie vers 1100 AV JC. Les Asiatiques développèrent leurs techniques et créèrent les arts martiaux : le Jujutsu,Judo,l’Aikido...

          Ensuite les peuples de la mer(Nobles), une confédération de tribus originaire d’Europe arrivèrent sur leurs terres ainsi que sur toute la méditerranée :

          les Achéens, les Troiens, les Danaéens, les Lyciens, les Sheklesh, les Philistins, les Tyrrhéniens...

          les tribus lybiennes et les peuples de la mer s’allièrent contre l’Egypte.

          C’est à cette période qu’on emploie le terme LYBICO-BARBARE ou berbère.

          Et puis aprés les colonisations,des Tribus et des Confédérations se créerent : Kabyle,chaouia,Touareg,Rifain...

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          • La véritable histoire des berbères !!! 10 janvier 2008 15:10

            Il est une chose indispensable dans ce genre d’affirmation...c’est d’afficher ses sources...sinon c’est du vent...

            Répondre

            • La véritable histoire des berbères !!! 12 janvier 2008 09:46

              il faut rétablir des vérités basées sur les faits. la fête yennayer (nouvel an) estbien ancrée dans l’ouest algérien depuis tres longtemps et peu et pas du tout en kabylie ; beaucoup de traitions berberes restent ancrées dans l’ouest (mariage à Tlemcen, fantasia dans les haut plateaux.. en conclusion l’algérie ste bebere et la langue ne doit pas imposer l’exclusivité, on poeut parler anglais et ne pas anglais. sur que le colonialsme a favorisé les kabyles , mais la pluparts ont resisté à ça mais malheureusemlent des jeunes manipulés voient l’autre algérien non berberophone comme un adversaire. j’ai essayé de vivre en kabylie, j’en ai tellement subit que je deconseille à quelqu’un berbere d’origine ne parlant pas le berbere ou lekabyle de resider ceci est un fait mais je ne generalise pas il ya une minorité de kabyles complexes parleur culture et sont plus français que leurs feres algériens

              Répondre

              • la france, alliée de l’impérialisme arabe 12 janvier 2008 16:38, par agezzam

                Les Kabyles n’ont rien imposé à personne. Au contraire, ce sont eux qui ont essayé de réveiller les autres pendant que l’Algérie de Ben Bella à Boutef a toujours crache sur son identité berbère. Yennayer n’appartient pas qu’aux Kabyles, mais ce sont eux qui les premiers ont boycotté la culture officielle, qui ont manifesté, pris des balles dans le dos et qui ont vu leurs intellectuels décimés par les barbouzes algériens. Alors le jour où les autres se réveilleront, ils sont les bienvenus, on a besoin de bras pour se battre, Mais de grâce les Kabyles n’ont pas de leçon à recevoir de ceux qui ont renié leur culture pour se mettre à la remorque de l’Orient. Quant à la colonisation, on en reparlera parce que jusqu’à preuve du contraire, si la France avait avantagé les Kabyles elle aurait donné des noms de famille kabyle aux populations, alors qu’en réalité elle a servi les intérêts des arabophones, comme elle continue de le faire dans l’immigration en ouvrant des instituts du monde arabe et des chaînes dans cette langue. Vous mentez tellement que vous n’osez même pas signer vos commentaires.

                Répondre

                • la france, alliée de l’impérialisme arabe 17 janvier 2008 17:13, par Hiziya

                  Tu n’es pas du tout objectif, et pour ton info, les oranais n’on rien renié ils ne savent plus, c’est différent et ils sont plus méditerranéens qu’orientaux - Ouvre toi à l’Algérie, revendiquer uneidentité de manière exclusive n’est pas constructif

                  Répondre

              • La véritable histoire des berbères !!! 12 janvier 2009 16:48, par algerien pur

                moi ce qui je sais c’est que les politiques les emirs et les chefs religieux ils ont toujours fait en sorte a nous cacher la véritée depuis quatorzes siècles

                dans mes souvenirs personnel dans les années 63 / 64 j’avais un livre d’histoire ecrit en arabe par AHMED TOUFIQ-ELMADANI KITAB-ELDJAZAIRde )l ancien ministre des hibous en algerie

                le livre disai des chercheurs disent que le peuple d afrique du nord il vien de hétiopé et d autres disent de la syrie et d autre disent de palestine ou du yemen et d autres lieus du moyen-orient ect ect ect -----

                et a la fin y as un qui dis ons vien de l europe de l ouest des rives de la meditéranée en traverssant jibraltar ( cart pour connaitre les origines d un peuple il faut chercher la ou il ya des ressemblences telle que la couleur de sa peau ou sa taille ou encore les lettres alphebitiques par exemple le V ou le TCH ou le G le J et d autres encore prononcer dans la langue berbere c’est des lettres inéxistentes au moyn-orient

                ET TOUFIQ-ELMADANI disai a la fin l’histoire d algerie est ecrite avec des IDÉES POLITIQUES ET NON SIENTIFIQUE LE BERBERE ETS PARTIE DE L ESPAGNE ( confirmation de nos origines)

                ET APRES QUELQUES MOIS DE L APPARITION DE CE LIVRE UNE PROPAGANDE EST SORTIE EN ALGERIE DISENT QUE CE LIVRE EST PLEIN D ERREURS CE QUI DIT C EST FAUT IL FAUT RENDRE TOUS CES LIVRE AU LIBRAIRIES et c est devenu un peut comme interdit de le posseder

                quelques mois apres TOUFI-ELMADANI a quitter le ministere pour un poste moin importent ou ont entend pas parlér de ( LUI pour toujours

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                • La véritable histoire des berbères !!! 13 janvier 2009 09:55

                  Les berbères ne viennent de nul part ils ont poussé comme des arbres sur leur propre terre qui est l’Afrique du Nord. A celui qui te demanderait d’ou tu vient retourne lui la même question et tu verra qu’il ne saura pas lui non plus te répondre avec certitude. La reccurence de cette question cache quelque chose de malintentionné dans le cas des berbère. C’est POUR NOUS TRANSFORMER EN ÉTRANGERS SUR NOTRE PROPRE TERRE. EH oui du moment ou nous venons de quelque part NOUS sommes tout autant illégitime chez nous. NON nous sommes berbères et nous sommes CHEZ nous en Afrique du nord. C’est notre pays et rien ne pourra changer cela meme pas notre DISPARITION ;

                  Répondre

      • Les origines des berberes 10 janvier 2008 15:16

        ya pas grand chose à faire pour vous monsieur l’arabo-berbère...on vous dérange ??? mais savez-vous monsieur que cela fait 14 siècles que la civilisation arabo-musulmane nous dérange et autrement que par des discours...les arabes sont des orientaux...les berbères sont des africains c’est pourtant pas très compliqué à comprendre...quant aux mélanges et autres croisements ethniques...nous avons toujours été ouverts à toutes les civilisation à condition que cette dernière ne soit pas dévastatrice comme celle que nous subissons depuis 14 siècles

        Répondre

        • L’Origine de l’homme 11 janvier 2008 21:34, par Lemak

          - D’où vient l’homme ? Il vient d’Adam (Adan) et de Houa (Eve). D’où viennent Adam et Houa ?Ils viennent du paradis.

          Si on veut parler d’origine, l’homme ne peut avoir qu’une seule origine mais il a subit des croisements au fil du temps.

          L’odeur du paradis est en chacun de nous, c’est pour cela que l’homme sur cette terre est à la recherche permanent du Bonheur.

          Chercher son origine, c’est chercher le chemin qui mène à cette origine.

          Répondre

          • L’Origine de l’homme 13 janvier 2009 17:16

            Chasse le naturel et il revient au galop notre origine serait donc notre destiné et le chemin qui mene au paradis s erait sans aucun doute l’islam et l’arabité donc le reniement de notre identité Alors écoutez moi vive l’enfer

            Répondre

          • L’Origine de l’homme 24 janvier 2009 14:17, par L’être-en-G di tmurt-is.

            Que chacun sa croyance moi, je me base sur le savoir (tel cet outil qui nous permet de comminiquer). L’origine de l’homme rattachée à Adam et Eve n’est qu’une croyance générée et appartenant à l’histoire des juifs (origine des 3 religions monothéiste, d’où 90% du coran ne parle que des juifs et rien sur les arabes). Les sciences modernes (anthropotogie, archéologie...) rattachent l’homme au singe (Licie, Toumaï...) à une date préhistorique où Adam n’éxistait pas encore. Et que l’homme s’est développait puis parti de Taferka/Afrika/ Afrique... Bref ! Si on révèle réellement la vraie origine du Peuple Amazigh (berbère), c’est toute la culture universelle qui sera remise en question. A bon entendeur azul !

            Répondre

        • Les origines des berberes 17 janvier 2008 17:16, par Hiziya

          Faut arrêter la parano les gars, vous êtes ridicules mais pire on ne peut pas communiquer avec vous tellement vous êtes fermés Revendiquer une identité de manière exclusive n’est pas constructif

          Répondre

          • Les origines des berberes 13 janvier 2009 23:02

            Que est qui serait constructif alors ? Demander aux autres de revendiquer aussi notre identité et de remplacer le Maghrab arabe par berbere. Vous avez un grand problème vous musulmans. Vous croyez que le prophete va exercer une sorte de piston tri balistes au paradis et vous vous précipiter à revendiquer la même origine que lui. Ce qui serait constructif est que nous suivions tous cette odeur de paradis ou selon certains les panneaux sont marqués en ARABE. Cessez votre mascarade

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        • Les origines des berberes 14 mars 2008 14:05, par algerinous

          L’origine de l’homme est Adam et Eve.

          Et même si l’on croit Darwin, nous aurons toujours les mêmes origines.

          On appelle Arabe celui qui parle Arabe et pense Arabe.

          Arabe n’est donc pas une race mais une culture véhiculant le Coran et protégeant son sens d’origine, la traduction étant toujours infidèle.

          L’Islam est venu établir un monde de virtues, il a incriminé toute discrimination raciale, les qualités individuelles étant le seul critère de privilège (Hadith).

          La notion de race n’est qu’une notion débile, elle n’a aucun fondement moral ou logique.

          Parler des origines des berbères n’est qu’un signe de racisme aveugle et dévastateur. Ils acceptent qu’ils viennent de différents coins du monde, eh bien, une fois entre eux, ils seront aussi racistes.

          Dire que les ’Arabes’ ont détruit la culture berbère n’a aucun fondement. La culture berbère et Arabe se ressemblent étrangement ! Ce qu’ils voient comme différence n’est qu’un aspect protocolaire qui diffère d’une région à l’autre.

          Ces gens-là ne font que puiser dans le détail et la discodre pour satisafire un malaise psychopathique au fond d’eux même.

          C’est malheureux de voir tout ça au moment même ou les nations se rallient entre eux pour une vie meilleure.

          Plus malheureux est de voir tout ça en Algérie entre des Algériens qui ont subit les pires à travers les siècles, qui ont toujours vécu ensemble, qui ont repoussé les invasions l’une après l’autre au prix de leurs sang et leurs chers, qui se sont aimés sincèrement, qui se sont crées une identités à travers les siècles, l’identité algérienne avec toutes ses connotations et annotations...

          Malheureusement encore, quand on se rends à Tizi, on a pas l’impression de partager cet amour.

          Répondre

          • Les origines de yenayer 23 août 2008 23:18, par lewat

            curieusement les arabo-baathistes algériens comme toujours polulent le débat pour persevérer dans leurs racisme antiberbère (alors que le débat portait sur les origines de yenayer).En tant qu’algérien je n’ai jamais ressenti le racisme dans les régions berberophones d’algérie ou d’afrique du nord. L’arabe en tant qu’individu n’est pas raciste également, mais son idiologie arabo-baathiste est dangereuse (voir pire que le nazisme ou le sionisme). Le saint coran est exempt de toute conotation raciste entre cryoyants, mais tout les musulmans ayant succédé au prophète (aalayhi salat oua salam) sont d’un racisme sidérant. Dire que les kabyles sont favorisés par la france est un exemple typique d’idiologie arabo-baathiste au service du pouvoir qui divise les algériens depuis l’indépendance. La france à plutôt favoriser les arabo-baathistes qu’elle a porté elle même au pouvoir pour mieux piller les richesses algériennes(exemple:ben ella,boumédienne,chadli...boutef). la france soutient toujours les arabo-baathistes en algérie et en france à présent(institut monde arabe,arabe enseigné en france et en algérie, soutient du candidat boutef aux élections....) et pratiquement rien pour le berbère. Il n’ya aucune égalité de traitement, mais allah est grand il a des réponses à tout. Sans parler des conquérents arabes (oqba,ben noucier,bnou hilalals....jusqu’aux alaouites),ils ont tous brulé des bibliothèques berbères,gommé les traces de la culture et de la civilisation bérbères.les arabo-baathistes n’ont aucune culture de l’histoire en dehors de l’istoire arabo-islamiste et comme preuve ils confondent islame et arabe. je m’excuse de ne pas parler de yenayer comme jour de l’an berbère et ces origines car le débat est polué, mais je pense qu’il marque la date de la première dynastie berbère en tout cas yen=1 chifre 1 en berbère ayer=ayur lune en berbère, ayer=mois également donc le tout 1er mois d’existance de la dynastie berbère qui réuni la Libye et l’Egypte sous Sochung.

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            • Les origines de yenayer 27 décembre 2008 17:11, par saadi

              YENNAYER

              En ces temps, on parle beaucoup de la journée de Yennayer dont la célébration trouve de plus en plus d’ampleur aussi bien dans les régions d’Afrique du nord qu’à travers les médias. Seulement, le sens donné à cette journée, à travers toutes les manifestations organisées ça et là, est malheureusement faussé.

              D’une manière générale, aucune mémoire, histoire ou culture ne peuvent être considérés uniquement sous un angle folklorique, comme c’est souvent le cas, dans la manière utilisée par l’occident, à réduire toutes les richesses civilisationnelles des peuples dominés, à de simples habitudes populaires, transmises de génération en génération, pour solliciter telle bénédiction, satisfaire tel saint ou attendre telle faveur du ciel, comme si on était de nouveau au siècle des oracles de l’époque grecque.

              Bref, pour revenir au Yennayer, cette journée n’est ni le souvenir d’une bataille, ni le symbole de je ne sais quoi que ce soit. Seulement, nos intellectuels, tombant souvent dans la légende, au lieu de transmettre la science, perpétuent l’ignorance.

              On dit que Yennayer est la porte de l’année. Ce qui veut dire : premier jour de l’an.

              On dit aussi qu’en ce jour, nait la saison chaude (yetslal ouzghal).

              A force de m’interroger sur ce deuxième dicton, j’étais amené à noter les levés de soleil d’hiver et je me suis rendu compte qu’à un moment donné, la nuit arrête de s’allonger pour commencer de nouveau à se raccourcir ; permettant ainsi au soleil de se lever, chaque jour, un peu plus tôt que le jour précédent.

              Cette journée qui nous amène un rayon de soleil supplémentaire, plus matinal que la veille, n’est-elle pas effectivement la porte de l’année.

              Et ce rayon de soleil qui met fin à la progression de la nuit, n’est il pas porteur de tous les signes prometteur d’espoir, de bonheur et de prospérité à des peuples qui vont se réveiller pour entamer un cycle nouveau de la saison chaude.

              Yennayer est donc une journée universelle, de signification astronomique. Le rayon de soleil qui vient l’annoncer tous les 365,2422 jours ne se lève pas forcément le 12 janvier du calendrier grégorien qui n’est qu’un calendrier bricolé au temps du Pape Grégoire en 1582.

              Par conséquent, au lieu de figer Yennayer suivant un calendrier reconnu non crédible par ceux-là même qui l’ont établi, ce jour de l’an plus véridique que le premier janvier doit être fixé par des spécialistes selon des données scientifiques et astronomiques.

              A ce moment là, on aura débarrassé le soleil de Yennayer de l’obscurantisme et des croyances de grand’mères ; un soleil qui brillera et rayonnera sur un peuple qui n’aura plus besoin de se tatouer le front avec le sang des volailles sacrifiées, jadis, à l’occasion. Saadi

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              • Les origines de yenayer 29 avril 2009 22:09, par moura

                ma mere me disait au jour de yeneyer,le soleil nait et a une grosseur d’un grain de blé.

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          • Les origines des berbere : Nous sommes differents !!!! 28 décembre 2008 11:39, par mohand

            C’est bien beau ton discours ou tu fais appel à de tres nobles sentiments d e fraternité et d e concorde. Mais si la culture arabe ne menace pas notre culture va expliquer aux indiens d ’Amérique que c’est par fraternité qu’on les encastrer dans des réserves. Nous vivons nous aussi dans des réserves culturelles. NON monsieur l’arabe et le berbère ne s e ressemblent pas etrangement ce sont deux langues et deux cultures différentes.Car cette logique de rapprochement et de fraternité n’a de visé que l’assimilation et l’absorption culturelle. Nous sommes differents et respectez nous comme te. quand au discours qui consiste à manipuler tantôt les origines biologiques tantôt la religion, c’est l’idéologie pan arabe qui en usé plus que d’autre. OUI TOUS LES HOMMES SONT freres, les différences sont linguistiques et culturelles alors respectez la notre.

            Répondre

          • Les origines des berberes 31 décembre 2008 23:00

            J e te fais remarquer que ce sont les autres notamment les arabes qui abordent cette question des origines des berbères lorsque ceux-ci tentent de rétablir leur droit linguistique et identitaire. Moi je crois sincèrement que l’islam est tt comme tt autre religion une création humaine donc une culture comme vous le dites vous même. les ARABES la vivent en tant que marqueur identitaire tres puissant. C e n’est pas la foie qui est en vogue mais une volonté de se différencier des autres. On parle davantage de Système organisationnel Arabo-musulman. C’est la raison pour laquelle les autres peuples qui ont une profondeur historique et une mémoire soutenue par une réalité sociolinguistique tentent eux aussi de se démarquer à l’instar des berberes, turcs, iraniens etc Car face à la culture arabo musulmane dont la morale consiste à tyraniser les femmes, couper les mains et j’en passe, il ya d’autres culture pacifiste comme la notre qui est fondée sur l’egalité, la resistance et la democratie directe.

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          • Les origines des berberes 24 janvier 2009 14:39, par L’être-en-G di tmurt-is.

            Mrs. ou Mes. Hiziya et Algerinous, puisque vous dites que c’est pareil, mais alors pourquoi vous ne vous identifiez pas alors à l’amazigh et non à l’arabe et/ou musulman ? Vous dites que c’est pareil, mais alors pourquoi, en tant qu’algerien, marocain ou tunisien vous répondez "je suis arabe". A la connaissance du plus ignorant, "l’arabe" c’est pas en Afrique. Puisque vous citez la religion, le coran à coup sûr (où on trouve beaucoup de mots perses et même grecs : donc al-yah=allah/yah-ve manque de vocabulaire), alors je vous renvoi au chapitre (sourate)Attur (no.52) et versets 19 à 25 (? !!!).

            Répondre

          • Les origines des berberes 24 janvier 20:33

            100% d’accord bravo pour cette explication .

            "Parler des origines des berbères n’est qu’un signe de racisme aveugle et dévastateur. Ils acceptent qu’ils viennent de différents coins du monde, eh bien, une fois entre eux, ils seront aussi racistes."

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        • Les origines des berberes 30 décembre 2008 16:04

          Ne pleure pas comme une femme ,ce que tes ancetres n’ont pas su defendre comme des hommes ,ce n’est pas de ma faute si mes ancetres sont venus et vous ont colonises ,pauvre arriere qui n’a rien compris a la vie et qui et qui se refugis dans des idees nazis style race superieure

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          • Les origines des berberes 30 décembre 2008 22:32, par rezki

            Les sites amazighs sont ouverts et tolérants, on accepte la critique : comme ça on saura que vous n’avez pas d’arguments. Vous êtes convaincu que vos ancêtres sont arabes, c’est là le résultat d’une politique d’aliénation. La France coloniale aussi voulait nous faire croire que nos ancêtres étaient gaulois, ça ne les a pas aidé à rester.

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          • Les origines des berberes 31 décembre 2008 00:07

            Si tu veux voir comment sont venus tes anscetres et comment ils ont colonisé l’Afrque du nord je te conseil de lire l’histoire des berbères du grand historien arabe Ibn KHELDOUNE. Oui ce n’est certainement pas d e ta faute mais la vérité devrait triompher enfin sur toutes ces salades ideologiques qui endorment plus d’un. C’est important de retablir les distances. C’est une condition primordiale à toute entente entre communautés. OUI les nords africains ne viennent pas tous de la souche berbère. Il Ya les arabes et les berbères et UNE MINORITE METISSES arabisée. Mais tres tres tres peu d’ARABE berberisés. Mohand

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          • Les origines des berberes 31 décembre 2008 10:46

            e n’est pas du racisme et je te defie de relever dans mes propos un quelconque racisme. Je m"insurge seulement contre certaines technique de manipulation langagière dont font preuve certains intellos pan-arabes lorsqu’il s’agit de parler des berbères :
             Nous sommes tous freres MAIS pas d ans l’islam, l’arabité ou un quelconque descendant de Nohé, nous sommes frères dans l’humanité
             la manip qui consiste à dire que ns sommes tous mélangé et qui présupposerait que nous n’existons plus en TANT que culture et langue et que nous n’avons plus aucun avenir en tant peuple. Si melange il ya ca doit etre tt le monde qui doit se sentir mélanger et non seulement les minorités.
             Le fait de revendiquer sa différence et sa culture ne peut pas etre entaché de racisme ou d e nazisme. Mohand

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          • Les origines des berberes 31 décembre 2008 11:24

            je te donne un conseil vas décoloniser d’abord ton pays arabe ,les arabes meurent tt les jours si c pas a cause de la guerre et les attentats ,c à causede vos heros qui vous gouvernent ,retourne la bas et vis pas avec c amazighs arriérés ,tes ancetres ne sont pas venus pour nous coloniser mais plutot chasses par la faim ,chich dis moi si la civilisation egyptienne ,asirienne ou phenicienne ou meme ce que vous appelez l’andalousie sont des civilisation arabes ,j’ausquau annes 70 vous vivez dans des tentes ,vous etiez des nomades vous allez le rester la preuve apres l’afrique du nord vous etes partout en europe ,australie ,amerique du nord et amerique latine y a une phrase d’ibn khaldoune qui te vixera mais je prefere que tu verse des larmes comme une femme sur vos victimes ,vous etes dans l’urgence , parce que à ta place je prefere me taire on dit en kabyle "tasusmi ed wetmas ntmusni" vive la libetre

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        • Les origines des berberes 24 janvier 20:25

          les kabyles ne sont pas des berbères ( touareg, mozabite...etc), se sont pour la plupart des vandales et autres peuplades d’Europe de l’est descendus en Afrique du nord par l’Espagne et qui se sont greffés aux vrais berbères. il n’ y a qu’a voir les différents profils génétique de cette tribus . si on remonte à qui été la avant qui et bien on va bien s’amuser. est ce que les indiens ( sioux, apache...) sont reconnu par les USA ? de même avec d’autres pays. quand on fait une fixation sur son identité à ce point , c’est qu’on est vraiment perdu. et puis,le racisme est chez les kabyles autonomistes car combien d’arabophone vive à tizi ouzou alors que eux parasites Alger , Oran , bba ,setif.

          à tous ceux qui crient sur les toits leur berberité , la science a fait d’énormes progrès ... faites un test ADN car au delà de révéler l’infidélité de beaucoup de vos femmes, cela vous donneras une certitude au moins.

          bien à vous Vandales et à vos descendant bruleurs de voiture qui perpétuent les traditions( en France 86 % des originaires d’Algérie sont des kabyles surtout dans le 93)

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      • Les origines des berberes 31 décembre 2008 23:11

        Ibn kheldoun est un historien arabe mon cher ami. Le contexte dans lequel il vecut ne lui permettait pas d’avancer des hypothèses qui s ortiraient du contexte historique religieux. Nous savons maintenant grace aux archéologues et aux scientifiques que la presence des berbères est antérieurs à celles des arabes. l’argument biologique est pour ma part un pur baratin. le sytemes de cousinage est une autre façon d e faire du racisme. Tous les hommes s ont frères et point à la ligne. Tout le reste e st culturel. Quant à toi tu doit pouvoir choisir entre ta mere et ton père. Mais ca doit etre plus facile plus pratqiue et plus e conomique pour toi de choisir l’arabité car etre berbere c’est une vie de resisitance.

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        • Les origines des berberes 11 janvier 2009 19:32

          Salut,je veux juste comprendre une phrase qui l’a ecrit(ibn khaldoun) chaabou el djazeir mouslimoun wa ila al ouroubati yantassib

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          • Les origines des berberes 12 janvier 2009 10:12

            C’est un beit (ver) d’un poeme composé par le précurseur de islamistes algérien Abdelhamid ibn badis dans les années 30. Un imam qui s e prenait pour un grand savant et que l’on adule en Algérie car ce sont les fidèles de sa secte" association des oulémas " qui s’est emparé du ministère de l’éducation nationale au lendemain de l’indépendance. Son association était pourtant opposé aux indépendantistes avant 1954. les militaires ont concédé l’eduction nationale pour bénéficier d’une certaine légitimité coranique qui contrebalancerait du moins pensaient ils, les rudesses du coup d’etat et les c ris d e l’opposition. Resultat des course : arabisation via des profs integristes du moyen orients et production à la chaine de l’integrisme qui a fait plus 100000 morts.

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      • Les origines des berberes 28 décembre 2009 11:16, par Soltane

        Bonjour tout le monde, Azul akw fellawen. Je ne voit pas ce qui dérange dans le débat ! Chacun émet juste son avis et ça n’engage que sa personne. Le fait d’être le fils d’une berbère mariée à un Arabe est en soit une richesse et une fierté ! C’est mon avis et je le défend ! Aujourd’hui on est avant tout Algérien, certes ! Mais que connaîs t-on de notre histoire, poutant millénaire et bien profondément ancrée dans les fins fonds de l’humanité. Comment peut on être fiers de nos origines si nous ne les connaissons pas ! La connaissance de l’Histoire de notre pays est un besoin vitale et le meilleur ciment pour l’édification d’une nation forte, car réconciliée avec son âme. Les excès que certains laissent apparaitre sont dus au refoulement de notre identité par le système politique et surtout à l’amalgame, savamment entretenu, qui consiste à dire qu’être musulman impliquait d’être "automatiquement" arabe. Et nos frères musulmans Chinois, perses, russes... ??? Mais ça c’est un autre débat ! Afud iggerzen.

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  • Les origines de Yennayer 28 décembre 2008 11:53, par mohand

    Je partage le meme sentiment que vous. Tous ce qui est berbere est systématiquement suspecté et remis en cause. malheureusement nous participons activement à cette machinerie. Regardons par exemple les étymologies. aqvayli et Ta qvalit /kabyle est défini comme étant de l’arabe et ce sans aucun approfondissent. On s e pose jamais ce genre de question dans le cas du persan ou de l’espagnol (elle contient pourtant 60°/° de l’arabe.) Soyons conscient que le monde des chercheurs et des universitaires est un univers d’humains et pas d’anges. les rites et les mythes sont de l’avis même de l’anthropologie fondé en grande partie sur origines incertaine s et ce quellle que soit la culture auquelle ils appartiennent. L’important dans un mythe ou un rituel comme yennayer ce ne sont pas ses origines mais la manières avec lequel il opère et prend sens. Mohand

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• Les origines de Yennayer 28 décembre 2008 22:52

  quand j’ai lu lees deux premiers mot j’ai sourit parce que je ne vois pas de ressemblance entre yenayer et janvier (avec tt mes respects bien sur) pour parler de l’origine de ce mot ,Le nouvel an amazigh est fêter par ts les amazighs ,mais moi j’ai une amie rifaine qui m’a dit que chez eux ils ne fêtent jamais yenayer ,et elle n’a jamais entendu parler de ça , j’etais etonnée .On m’a dit que les arabes aussi utilisent ce mot yenayer pour parler de janvier,donc pour quoi les historiens ne cherchent pas chez les phéniciens ? ;je veux parler de mot "berbère" moi personnellement je préfère AMAZIGH parce que c notre nom, et si vous continuez à l’utiliser les générations qui vont venir chercheront à leur tour l’origine de ce nom AMAZIGH ,comme c le cas avec yenayer ,asegas amegaz a toutes et à tous.

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  • ethymologie de Yennayer 29 décembre 2008 01:30

    L’étymologie berbère de yennayer est vraisemblablement YEN AYUR OU AYUR WIS YEN , le premier mois de l’année. Il s’agit de la seule fete non religieuses qui est fêtée partout en Afrique du nord sous différentes appellations. l’important comme je l’avais dis dans un autre message c’est la signification qu’elle prend aujourd’hui même. Avec le 20 avril, il s’agit de la fête berbère par excellence. La plus importante s ans doute car elle nous relie à notre passé tout en nous projetant dans le présent et l’avenir. C’est la fete qui nous conforte dans notre berbèrité des origine s celle d’avant l’arrivée de l’islam et des arabes. En voila quelques unes d e s significations qu’elle revet de nos jours. Mohand

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    • ethymologie de Yennayer 29 décembre 2008 12:19

      Azul fell-awen

      Pour moi c’est clair, yennayer, veut dire le 1er jour du mois (yen=yiwen=un ou premier et ayyer ou aggur=mois). La fête de Yennayer est reliée à la terre, c’est à dire à sa fécondité, sa richesse ; Les bérbères étant sédentaires, marquent chaque année leur attachement à la terre, par des souhaits ce jour là pour avoir une bonne récolte, en faisant imensi n yennayer (un repas copieux et convivial), en faisant des dons ou offrandes pour éloigner le mauvais sort etc... et je dirais que cela était toujours comme ça, bien avant l’entrée des bérbères en Egypte antique. Par contre, les bérbères se sont fait une référence à partir où un des leurs, du nom de Cecnaq( Shéshonq 1er) est devenu pharaon et ceci a pour nous et pour toute l’afrique du nord, une grande valeur historique et une grande fierté ; Cela prouve nous avions des hommes trés intelligents jusqu’à être considérés dans ces temps là comme des dieux, de plus ils ont réussis à unifier toute l’Egypte .

      Hmed. tannemirt

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      • ethymologie de Yennayer 29 décembre 2008 19:21

        Ce qu’il nous faut c’est un cacnaq contemporain qui va nous unifier aujourd’hui même autour de n os valeurs et de nos intérêts. Aseggas igerzen i yeqbayliyen d imazighen.

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• Les origines de Yennayer 10 janvier 2009 21:56

  Yennayer

  Une tendance douteuse, en mal de reconnaissance historique, toute honte bue, se lance dans une mystification de l’opinion publique, pour faire donner une ridicule mystification de Yennayer.

  Si l’adage bien connu « il faut rendre à César ce qui appartient à César » trouve sa pleine compréhension, c’est bien dans le cas qui nous préoccupe : c’est-à-dire celui de l’établissement du calendrier.

  C’est en 45 avant Jésus-Christ que Jules César, se basant sur les travaux de l’astronome Sosigène, un grec d’Alexandrie, instaure un nouveau calendrier, qui sera connu sous le nom de calendrier julien, débutant le premier janvier alors que le précédent commençait le premier mars. Le nom du mois de janvier provient du dieu Janus, le dieu aux deux visages regardant dans des directions opposées symbolisant la connaissance du passé et celle de l’avenir. Il a donné son nom au premier mois de l’année car il est aussi le dieu du Commencement. Le nom latin de ce mois est januarius (prononcer yanouarious) - dont la signification est mois de Janus - et a donné le janvier français, le january anglais ou le january (prononcer yanouari) allemand et le yenayer arabe. Nous savons que dans plusieurs langues le j et y sont interchangeables.

  La réforme julienne fut importante car elle permit de réguler le calendrier en douze mois de longueur presque égale - alors qu’auparavant l’année romaine ne comprenait que dix mois de 30 jours et deux mois de longueur variable d’une année à l’autre selon le bon vouloir du pontifex, l’autorité religieuse suprême romaine- et surtout d’introduire la notion d’année bissextile afin de coller au mieux à la durée de la rotation de la terre autour du soleil, pour permettre le retour des saisons à la même date. Cependant la mauvaise répartition des années bissextiles allait engendrer un décalage - au cours des siècles - par rapport aux saisons. Plus de seize siècles plus tard, en 1582, l’Eglise, en charge de la détermination de la fête chrétienne de Pâques - qui se base sur le calcul lunaire et solaire - décida sous la pape Grégoire XIII de rattraper le retard - calculé par des savants italiens de l’époque - et de corriger les années bissextiles. Mais l’Europe de l’époque était en pleine guerre de religion et l’autorité morale du pape ne s’exerçait que sur les pays catholiques : Empire espagnol, France, Italie et Autriche. Il fallut attendre par exemple 1700 pour que l’Allemagne adopte le calendrier grégorien, du nom du pape qui réforma le calendrier julien. Et ce n’est qu’en 1752 que le Parlement anglais décida de l’adopter aussi en décrétant que le 3 septembre de cette année sera le 14 septembre soit un ajout de 11 jours que nous retrouvons de nos jours entre le premier janvier grégorien et le premier janvier julien qui correspond au 12 janvier grégorien. Les pays d’obédience chrétienne orthodoxe n’abandonnèrent le calendrier julien qu’au XXème siècle : la Russie en 1918 après la révolution bolchevique qui voulait ainsi rompre avec la tradition de l’Eglise orthodoxe, la Grèce en 1923.

  Dans l’aire romaine qui s’islamisa à partir du VIIème siècle de l’ère chrétienne, comme le Maghreb et le Machrek arabes, c’est le calendrier hégirien qui rythmera dorénavant toutes les manifestations de la vie sociale, économique, politique ou religieuse. Cependant le calendrier hégirien, calendrier lunaire, a laissé subsister dans les campagnes, pour les travaux agricoles, le calendrier julien, calendrier totalement solaire, à tel point qu’il fut appelé El’am el filahi (l’année agricole) ou du nom romain de son premier mois yennayer ou par abréviation nayer.

  Vous voyez bien que yennayer n’est pas plus berbère qu’il n’est ... zoulou.

  Quant à la folklorique datation d’une pseudo ère berbère de 2958 après la montée sur le trône d’Egypte d’un Libyen (c’est ainsi que l’histoire dénommait les populations à l’ouest du désert égyptien), demandez à n’importe quel historien de nous donner un seul évènement historique daté en fonction de cette ère et sur n’importe quel support (stèle, pierre tombale, omoplate, papyrus ...).

  L’histoire est chose trop importante pour être manipulée sans précaution.

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  • Les origines de Yennayer 11 janvier 2009 10:44

    Le débat portait sur l’étymologie du mot yennayer et non sur le calendrier julien dont tout le monde connait la petite histoire. Il me semble cher ami que vous etes un fervent adorateur de la scientificité de l’histoire et pourtant vous ne vous vous laissez aucune marge d ’erreur devrait le faire n’importe quel historien qui se respecte. Vous êtes catégorique sur les origines incertaines de cacnaq. Soit sachez Monsieur l’adorateur d’une des plus manipulés et les plus subjectives des sciences humaines (l’histoire) que la présence d’une civilisation berbère en Afrique du nord remonte à plus de 3000 ans. On en a des preuves sur les pierres. Cependant, sachez tout de même que toutes les grandes nations ont fondé leur civilisations sur des mythes et non sur une quelconque objectivité absolue. Si vous êtes berbère, tirez votre nez de votre guidon et sachez que les savoirs se s construisent dans des situations de conflit. Parler d’objectivité nécessite une bonne dose de relativisme. Et si vous n"êtes pas berbère sachez qu’il existe désormais parmis les berbères des personnes qui se sont approprié un savoir d’un êtres grand niveau. C’est aussi c ela qui nous immunise contre les divagations intellectuelles aux quelles se plaisent à se livrer certains des lors qu’il est question de berbère.

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  • Les origines de Yennayer 11 janvier 2009 12:33

    "Une tendance douteuse en mal de reconnaissance historique" Vous êtes êtres fort l’ ami. Mais pourquoi est ce que vous ne divulguer pas votre identité ? Ne serait ce que pour éclairer cette opinion publique que nous avions tenté de mystifier nous les méchants. Dites moi qui vous êtes sauf si vous craignez que votre identité sappe l’objectivité superficielle dont vous vous êtes tuer à faire preuve dans ce commentaire. Il n’existe aucune preuve irréfutable que Jésus , Mohamed et encore moins de Moise aient jamais existé et accomplis tout ce que racontent leur fideles. Cela n’empêche pas quelque milliards d’individus de croire en leur religion( dont vous faites certainement parti). Pourquoi est ce que tout le monde se lache sur tan de thème et pète le feux en une pseudo objectivité lorsqu’il s’agit des berbères.

    Syfax

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  • Les origines de Yennayer 12 janvier 2009 10:17

    si vous aviez pris la peine de lire le contenu de l’article ca vous aurez epargnez bien des phrases inutiles. : " Pour finir, pourquoi est-on en 2956 ? Il s’agit en fait d’un repère fixé de manière rétroactive par l’Académie berbère dans les années 70. A l"époque, le but était d’établir un lien avec l’Égypte antique. Il y a 2656 ans, donc en 950 avant Jésus Christ, un Berbère est montée sur le trône égyptien. Shéshonq Ier (Cecnaq en berbère) inaugure la XXIIème dynastie, issue d’une famille venue de Bubastis. Il s’agit donc d’un choix récent, symbolique.

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    • Les origines de Yennayer 20 avril 2009 17:50, par saadi

      Vous parlez de repère fixé de manière rétroactive qu’on est allé chercher en Egypte antique alors qu’on pouvait tout simplement débuter notre calendrier à partir du règne de Massinissa. En réalité de tels repères n’ont aucune signification culturelle ou religieuse. Dans la grande civilisation humaine, un chronomètre ne démarre qu’à la suite d’un événement religieux qui a bouleversé l’humanité. En termes plus clairs, le calendrier juif commence avec la venue de Moïse, le calendrier que nous utilisons tous commence avec la naissance de Jésus-Christ et le calendrier musulman, avec l’avènement de l’Islam. Si-non, pourquoi n’a-t-on pas pris comme repères, le règne d’Alexandre Le Grand, Charlemagne ou autres ?

      Merci

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